平權前夕.彩虹起義, profile picture
平權前夕.彩虹起義 is on Facebook. To connect with 平權前夕.彩虹起義, log into Facebook.
平權前夕.彩虹起義, profile picture
平權前夕.彩虹起義 is on Facebook. To connect with 平權前夕.彩虹起義, log into Facebook.
平權前夕.彩虹起義
200萬成就達成!

感謝所有捐款、協助分享的義勇軍,募資進度已經達到 #66% 了💪

讓我們一起為在不同角落支持平權的彼此鼓掌慶祝👏🎉🎊

募資倒數7天,最後的一百萬能否達標,將決定平權公投是否能繼續推動。

所以請大家繼續拉親朋好友一起支持,用力把募資專案分享擴散出去吧!🌈

———————

現在就支持平權公投募款專案,成為我們的夥伴!
https://www.zeczec.com/projects/Vote4LGBT/

彩虹起義 Vote4LGBT
Mobile uploadsJun 21, 2018
View Full Size
Yalis Lu, profile picture
Yalis Lu
"所以就是大家捐錢給網紅更紅的活動"
姆湯ㄛ
6 yrsReport
Shu Hao Chang, profile picture
Shu Hao Chang
其實只要很簡單的公開告訴大家,財務控管是誰負責就好,其餘大家自己會去看這個人跟團體的財務控管狀況值不值得信任
6 yrsReport
施孝霖, profile picture
6 yrsReport
Mego Su
是被拉低的吧
6 yrsReport
Sada Chou, profile picture
Sada Chou
雖然和平權公投主題無關,但想要瞭解群募的權利義務關係者,可以看一下這篇:https://www.bnext.com.tw/ext_rss/view/id/659871 

雖然是簡單的介紹,好過於聽有閱讀障礙的黑粉在胡說八道。

幾個重點:

1- 群募不是公益勸募。
2- 群募的募資者與參與集資者之間的關係,也不是只有民法上的買賣關係一種。
3- 群募中同樣有無償捐贈這種模式。

群募有其方便之處,也有其風險所在,相關法令現如今仍不周延。然而即使是有勸募字號的公益勸募專案,事前的許可與事後的檢驗,也只是表格的審查與備查,除非是特殊的案子有人盯,否則大家不要誤會有勸募字號的公益勸募專案就沒有捐款後後續監督的必要了。也許正與具有公益性質的群募案相同,重要的都是捐款人或參與集資者自己願意拿起後續監督的責任,只是,監督的責任不是胡鬧,也不是沒有搞清楚方向就亂罵一通。就像對著一個群募案一直問有沒有勸募字號一樣:到底有又怎樣、沒有又怎樣?既然沒有也不代表此案不可信、有也不代表就可以放心捐、捐完之後什麼都不管,那麼糾纏這一點,對公共議題的意義是什麼呢?

如果我們希望對於公共議題參與更深,能更好地去督促有權力者對我們所託付的財貨或是支持有好的交代,同樣應該期待自己成為一個更有理性與知識的人,至少在問題意識要能夠一點一滴釐清。
6 yrsReport
施孝霖
不要講人家有閱讀障礙胡說八道,妳誰啊?
還不是一個特定立場的記者,少丟臉了啦。

還不是在講灰色地帶的東西,是有真正在釐清喔。

平權公投小組是什麼組織?根本就查不到。
假設最後金額達標,錢是進到誰的口袋,開的到底是收據還是發票,這些都搞不清楚就在護航,記者是怎麼當的。
6 yrsReport
Sada Chou
哈哈,好噢。
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
灰色地帶具體是指哪裡呢?

---
平權公投 的組織有那些人 (那些人來運用捐款),募資網頁寫得很清楚了

捐款證明則是 嘖嘖平台開立電子證明。

這也是利用第三方募資平台的好處之一,捐多少錢被第三方平台紀錄,可以避免募資者收多報少的狀況
6 yrsReport
Mego Su
關於灰色地帶,可以問這位募資專
6 yrsReport
Sada Chou
所以你確實看過,也有留存,該清楚知道我對於群募做為倡議手段的立場,那麼卻還不斷說我造謠扭曲與護航,這說明了你是一個什麼樣的人呢?

感謝提供我被你刪除的留言做為我立場的明據。
6 yrsReport
Sada Chou
你好,另外這份是你閱障的證明。
6 yrsReport
Mego Su
無所謂,你對我來說就是一個惡質記者。
6 yrsReport
Mego Su
知法玩法,玩文字遊戲,混淆視聽,造謠扭曲,覺得這些評價是誣蔑妳的話,歡迎去提告。惡質記者。
6 yrsReport
Sada Chou
你怎麼會以為我有興趣浪費時間在你身上呢?:)
6 yrsReport
Mego Su
:)我倒是很有興趣浪費時間在惡質記者身上
6 yrsReport
施孝霖
Sada Chou 請問一下周記者
這些入到嘖嘖平台的錢本質是什麼? 在我來看就是捐款。
不管怎麼包裝,就是捐款。

妳不管怎麼分辨群募勸募的差異,還是喬瑟芬怎麼硬凹,不管是姝文創還是平權公投小組在嘖嘖的募款,本質都是捐款。

妳的文充其量在合理化鑽法律漏洞的行為,我不會當廢文,我會當歪理。就是一種商業包裝捐款的行為

姝文創相關人等之前搞的如果妳也聽說,據說有數月停刊,這些人的執行力我真的是高度懷疑。很多NPO都沒有這種情況耶,那些挺姝文創的人,我真的覺得他們要思考一下這些問題。

至於300塊電子感謝函的前後差異,不就說明平權公投這群人在瞎搞而已,輕輕帶過是想模糊甚麼阿

平權公投小組到底是組織還是個人?最後錢會進誰口袋,妳覺得可以審查監督,是要怎麼審查監督阿?
6 yrsReport
Sada Chou
施孝霖 你真的有想要聽我們再聊。如果只是要把不是我的立場塞給我,那就不奉陪了。
6 yrsReport
Mego Su, profile picture
Mego Su
給關心勸募字號的朋友。

再次感謝周孟謙 Sada Chou記者

「欸,你看到的頁面和我看到的不同嗎?我看到連資助300都有感謝函。然後,就跟你說這不是勸募了。腦袋轉不過來,連眼睛都有問題嗎?」

怕我眼睛有問題,整理一下目前資訊請大家幫看:

<事實>
彩虹義勇軍6/17以前,300元的募資案沒有任何回饋品。
彩虹義勇軍6/21的頁面,出現電子感謝函一份。

根據Sada Chou的說法,彩虹義勇軍的募資不是勸募,因此不需要勸募字號

募資發起人苗博雅目前還沒回應是否有勸募字號。

為何要去灰勸募字號?
如果有勸募字號,沒有回饋品也沒關係。
如果沒有勸募字號,沒有回饋品則可以去告詐欺。(by Sada Chou)

——————————
以上整理提供給大家參考,再次提醒各位,備份真的很重要,面對爭議才是解決之道,共勉之。
No photo description available.
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
在這種地方抓問題...

而不是正面回應論述為何 彩虹起義 不是「群眾募資」,而是 「勸募」

一個活動是不是「群募」會因為之前沒有感謝函,現在有,就改變嗎
找這種文書疏失就可說明的論述點來質疑,目的是什麼?

想到世大運時,柯文哲說王世堅:「在你的百般阻撓之下...」

王世堅一直質疑世大運有問題,但又找不出有力的證據或論述點,只能打一些偏偏巧巧的地方

大概就是這種感覺吧
6 yrsReport
Mego Su
如果是商業行為,就會有詐欺/廣告不實的問題。
你如果認為是我在阻撓什麼,那就是吧。
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
本來沒有 (感謝函),現在有了

這樣多給的行為是廣告不實、詐欺

還是搞錯你的意思了,指的是別的地方?

如果指的是別的地方,那真不禁想說,為何這幾天討論下來,每次你的留言一被具體質疑,你大都選擇用抽象的方式模糊回應?
(讓看的人只能猜測你的想法,有甚麼好處嗎?)

當你在質疑 彩虹起義 沒說清楚的同時,你自己為何不能具體回應別人對你論點的質疑?

如果你說得出沒問題的論述,我也願意好好思考

就像你質疑 勸募字號,我也去查了法規,並等待懂法的人來做說明

問題在於你的質疑都只有一個起頭,一被具體回應就沒下文了

然後繼續用同樣的方式(換個切入點) 繼續質疑

這樣怎麼可能猜測你的動機是好的
6 yrsReport
Mego Su
Jing-Yu Chen
為什麼苗博雅要多加感謝函當作回饋品,如果你到現在還看不懂那可能是你的問題。你要怎麼猜測我的動機是你的自由,尊重你。
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
哎.. 同樣的,又是模糊回應

你丟出了一個質疑點,然後看法呢?你質疑這點的原因是什麼?

我質疑你的動機,我有打出具體的原因

(而且在說明原因前,有先具體回應你的質疑點)

但是你質疑 苗博雅 的動機...

就只是質疑...

冒出一個點,沒有後續....
6 yrsReport
Mego Su
嗯嗯。辛苦你了!
6 yrsReport
He Cheng-xuan
提醒風險很合宜,但這看起來比較像嘲諷?

雖然我對募資以及相關法規很不熟,可是我似乎看過有募資案有「純粹贊助,不需回饋」的選項。
6 yrsReport
Mego Su
He Cheng-xuan 讓你感到嘲諷很抱歉,提供嘖嘖平台的Q&A:

「嘖嘖並不是公益網站,計畫不進行公益的捐款募集,所有計畫都必須要提供等值回饋給贊助人。若您的計畫無法提供等值回饋,恐怕不適合在嘖嘖上進行。」
6 yrsReport
哈樂茶, profile picture
哈樂茶
還差18%…如果沒達標真的很可惜…這樣要怎推公投😥
6 yrsReport
Sada Chou, profile picture
Sada Chou
與其問別人知不知道商業行為和公益的差別,自己先弄懂群募和勸募的差異如何?這個募資案在群募平台上架,並依照規範提供募資回饋品,顯然是一個以回饋模式進行的群募案,有人一直跳針貼護家盟非法募集資金的新聞,只是因為根本搞不清楚群募與勸募的差異。再者,有募款字號不一定值得信賴、不一定「合法」(主管機關很多時候只是要求資料備查,多少違反公益勸募條例的案子都有勸募字號要不要先了解一下?);沒有勸募字號也不代表就一定不「公開透明」,說穿了勸募字號的有無,是有沒有經過國家許可立案來進行公益募款的第一個條件,但是,讓我們再回到這件事情的原點,請覆誦一次:這是一個群募專案,這不是一個公益勸募。

所以它不需要勸募字號。法律也並沒有規定具有公益性質的集資不能在群募平台上架。

事情就這麼簡單。你可以持續監督這個團隊如何使用募得的財貨,如果發現不符合募資用途與說明的情事,或沒有收到回饋品,你可以去告他們詐欺。但是不要再灰勸募字號的事了,這差不多是奇摩知識+等級的問題吧,自己不弄清楚群募是什麼意思一直灰到底是要丟自己的臉還是要質疑對方呢?
6 yrsReport
Mego Su, profile picture
Mego Su
我是覺得社會是大家的,不管異同大家都要共同遵守同一套標準啦。

http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/940542

「台灣國際同志權益促進會」今日舉行記者會,指出護家盟並非內政部立案團體,卻公開募集反同性婚姻大遊行資金,且募款以「公民活動」為號召,募款目的又非宗教活動,已違反《公益勸募條例》。

同權會發言人陳志明表示,護家盟募得2000多萬的遊行資金,卻沒有「專款專用」保證,支出項目、結餘款及流向也完全不公開,鉅資恐全進了教會口袋,影響捐款民眾的權益。」
6 yrsReport
Mego Su
要不要老實按法律辦事,還是為了達到目的鑽法律漏洞,都是個人選擇。

是公益行為還是商業行為都可,只要公開透明讓大眾知道就好。
6 yrsReport
Ching Hui Liu
個人不太能理解短期內的宣傳目標為何要申請長期使用的勸募字號,這樣難道不是一種浪費嗎?
就我所知,每年台灣各地區同志遊行都是用募資平台籌措資金,且款項只用於當屆遊行活動等相關行政、舞台佈置、回饋品等等,並無上述所說的問題,為何一定要求要勸募字號?

就算不談挺同反同,全台有多少個募資平台和每年有多少成功的募資計畫(公益性質),難道全部都要申請勸募字號嗎?
再者按法律辦事跟鑽漏洞所指為何?真的不太能理解啊~
6 yrsReport
Mego Su
您知道商業行為跟公益行為的差異嗎?
6 yrsReport
Mego Su
另外實然跟應然是不同層面的事,如果能分清楚,或許就能理解一點了。
6 yrsReport
施孝霖
Ching Hui Liu 我是認為公益本來就不是炒短線,更不是說沒有足夠的錢就退出,我認為是投機心態。

時間會證實同志婚姻的正確,民主制度的國家會往進步的方向走。這次挺同公投是很有可能會失敗的,難道天就會塌下來?同志運動就停擺了嗎?群眾公益是不能看短期的
6 yrsReport
Ching Hui Liu
施孝霖
公益不是炒短線,但是公投提案是一次歸一碼事,挺同公投的錢是要跟反同方打廣告戰用的(我的理解)。
如果這次我方的公投第二次提案失敗,程序上就會要重新提案(從第一次提案開始)
所以那就是另一個提案(以提案字號而言),如果這次提案是以達成提案成功為目標,那麼經費上就可以說是專款專用。
如果將這次提案的經費用在下次提案,是否酸民們又要說沒有專款專用了呢?
6 yrsReport
施孝霖
Ching Hui Liu 其他公投怎麼運作的? 政黨名義,時力有兩個,還有一個奧運正名公投,這是我有聯署的其他公投。他們有募不到足夠的款就不第二階段聯署嗎? 公投不是某個團隊或個人的,社民黨簡直可以說是內部分裂了,苗博雅想把公投跟選舉綁在一起,還不明顯嗎?

還有,完全沒有正當性胡鬧的神聖婚姻。
6 yrsReport
Ching Hui Liu
施孝霖
公投為何不能跟選舉綁在一起?
神聖婚姻的部分不會進行第二階段,之前就已經有過說明了
我覺得群眾募資是現代社會倡議很好的工具,如果覺得一定要公益性質,一定要申請勸募字號那麻煩您去做,或是去支持相關的團體。
我會支持所有我認為對於平權有助益的團體,花費時間精力爭吵,不如親身投入
謝謝您表達您的看法與意見,我會用我的支持肯定平權起義
6 yrsReport
施孝霖
Ching Hui Liu 我說的綁在一起,是有可能是經費。就我的認知,苗博雅就是撈仔,也很多事證可以證明,以前我也挺苗博雅,現在完全無法,在政治上,她就是無能之人。我個人也支持修民法,但無法捐助無能之人。

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1526645766.A.5B2.html
6 yrsReport
Ching Hui Liu
謝謝您表達您的看法與意見。
提醒您臉書是公開平臺,部分攻擊性言論措詞可能涉及加重毀謗罪。
我還是會支持我認為對於平權有助益的團體。
6 yrsReport
Mego Su
「對於所誹謗之事,能證明其為真實者,不罰。但涉於私德而與公共利益無關者,不在此限。」

公眾政治人物是否為「撈仔」,不知是否屬於可受公評之事?
6 yrsReport
施孝霖
Ching Hui Liu 我敢講就是會負相應的法律責任。另外,供您參考。

https://m.facebook.com/notes/yueh-linshan/苗苗網紅翻黑全紀錄/264817860923402/
6 yrsReport
Ching Hui Liu, profile picture
Ching Hui Liu
不太懂為何要求使用募資平台之外還需要另外申請勸募字號。
兩個團隊在議題的上投入的時間差距太大,等勸募字號申請好,也來不及宣傳我方公投了!
6 yrsReport
施孝霖
因爲這個國家對捐款政治獻金有相關法令規定。不是說要接受捐款就可以接受。

所以要將捐款行爲包裝成商業群募,規避法令阿。
6 yrsReport
Tsung-Han Tsai, profile picture
Tsung-Han Tsai
加油👍
6 yrsReport
Jing-Yu Chen, profile picture
Jing-Yu Chen
關於勸募字號我也很好奇,不知有沒有懂法律的朋友可以協助說明一下?

一開始看到有人說本活動沒有勸募字號,我的直覺也是應該要有

可是實際查了一下「公益勸募條例
(不知道查得網頁對不對?理解是否正確?)

https://sasw.mohw.gov.tw/app39/actView/index

第三條:把 政治活動、宗教活動 列為排除對象了 (彩虹起義算政治活動吧?)

第五條:則把受規範的對象直接限縮為四類勸募團體:公立學校、行政法人、公益性社團法人、財團法人 (彩虹起義 這四種都不符合吧?)

按照第五條,「公益勸募條例」規範的是,長期性、固定性團體的募款行為(例如法人、學校),而不是 彩虹起義 這種臨時團體,發起的短期公益活

而因 彩虹起義 沒有法人身份,因此不在勸募法的規範範圍內,是否也因此「無法」申請「勸募字號」呢?

以上是個人理解,請懂法律的指正,謝謝
 
 
---
 
 
另外有人說 婚姻平權大平台 的 蜂潮行動 有勸募字號,所以 彩虹起義 也應該要有

( 蜂潮行動的網址如下,這也是致力平權的團體,廣告一下
 http://beebee.equallove.tw/ )

但我看了一下,蜂潮行動 是由「社團法人台灣同志家庭權益促進會」發起的 (網頁最下方),具有法人身份,和 彩虹起義 不同

因此將兩者這樣類比,似乎並不適當?
6 yrsReport
施孝霖
因爲平權公投小組(應該不是法人,查不到)在嘖嘖群募將捐款行爲包裝成商業群募,規避勸募條例。
6 yrsReport
Shu Hao Chang, profile picture
Shu Hao Chang
"最後的一百萬能否達標,將決定平權公投是否能繼續推動"
這樣說不是沒有這100萬達標平權公投就沒辦法推動下去,好像哪裡怪怪的~~~~
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
募資網頁有說明不達標會退錢,也就是活動會終止 (已貼在下方)

為何選擇這種作法,我個人是這樣理解

因為這次的發起公投挺平權,是比較主動的作法,不是每個挺同都會認同 (例如可能有些挺同傾向低調一點,在萌萌的公投,投反對票就好)

所以 活動發起人/小組,一開始就根據不同的活動階段,設定了不同的支持能量門檻

如果能量超越不了門檻,那代表支持這個作法的人不夠,就不會繼續下去了 (但還是繼續挺同,只是回到個人運作,或是改參與別的組職,就不是支持現在主動公投的作法了)

300 萬資金是現在的門檻,記得之前的門檻,還有填表志工的數量、第一階段連署的數量。每次的門檻都是在確定有多少人願意實際行動支持這個活動。

畢竟公投的難度真的很高,同志又是少數,如果在前期就發現支持本公投的能量不夠,第二階段連署要過很難,那還是早早收山,畢竟人的時間、心力有限,能量留下來可以用在別的地方

---
https://www.zeczec.com/projects/Vote4LGBT/

風險與承諾

平權公投是屬於大家的運動,我們的行動取決於群眾的支持。在 2018 年 6 月 29 日凌晨 2 點之前,若 300 萬未達標,我們不會一意孤行。贊助金額將循原支付管道全數返還。讓各界的熱血能夠支持其他運動。

300 萬的募資額是我們估算推動第二階段連署活動所需的「最低基本經費」。我們承諾將謹慎運用每一筆捐款,衝刺蒐集連署書。但公投就像選舉,有許多外在因素影響,金錢不是唯一。我們會拼盡全力,但我們也必須事先向您說明,無法保證有了三百萬就等於一定有三十萬份連署。還是需要大家齊心協力。
6 yrsReport
林昀霈
+1
6 yrsReport
高依翎
其實募資頁面有提到300萬是最低門檻的原因,你可以看一下他們未來計劃要做的事,最低預算開300萬應該是差不多。錢少有錢少的作法,不過普及度跟效果會有差吧。此外我記得募資說明有提到若未達標,錢是會退回去給捐款人的。那可想而知日後要有活動,經費就是活動人得自掏腰包了,要他們部份人燒300萬的宣傳效果進去嗎?
6 yrsReport
Shu Hao Chang
高依翎 同意錢多錢少都各有各的作法,但未來要做的事跟沒有達到100萬舊無法推動平權公投是否有關係?
現在做事確實什麼都要錢,但這樣標題不是讓人覺得沒有到這100萬就做不下去?
而且裡面也沒提到定期公布報表,不然又跟之前某個團體一樣,支出金額不明不白,內鬥後結束又直接捐給別人。
支持理念不等同必須支持他的做法,不然就不會之前的團體自己理面在內鬥了。
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
欸... 我是認為,募資金額未達,彩虹起義 的活動就會終止啦~~

不會因為錢少而勉強繼續做

理由我的第一則回覆已經說了

而停止彩虹起義,是停止現在的「主動公投連署」做法 (因支持能量不夠),但還是會繼續用別的方式挺同

---
財務報表前幾天粉絲頁有說了,會定期做細項公布
6 yrsReport
Shu Hao Chang
如果成功,希望他能做到就是"定期公布"這件事
其實重點就是很討厭她說話的方式跟語氣
6 yrsReport
薛淳晏
沒錢難辦事
6 yrsReport
Shu Hao Chang
當計畫一推動時就應該要思考的問
6 yrsReport
高依翎
Jing-Yu Chen 那是把之前的提案人都當北七嗎?
6 yrsReport
Shu Hao Chang
其實當發起人第一次連署的聲明就覺得有可能不會成功,那也不用太多的期待
6 yrsReport
施孝霖
高依翎 那平權公投小組是不是把第一階段連署的當北七,你可以去觀察其他公投案,有這樣沒募資到一定程度就不推第二階段嗎?
6 yrsReport
Shu Hao Chang
記得當活動一開始活動發起人就說過依照她過往經驗響應的人數可能沒這麼多,活動有可能不會成功,就可以看得出開始她就覺得動能不足了(不然就是號召影響力不足)
不用花錢連署是一回事,要花錢的又是有另外的問題
6 yrsReport
Yu-Ting Chou, profile picture
Yu-Ting Chou
如果是公益活動請乖乖去申請勸募字號.
6 yrsReport
王威善, profile picture
王威善
恭喜^^
婚姻平權大平台的貼紙很好看,我很喜歡~
6 yrsReport
Boa Liu, profile picture
Boa Liu
都是一樣致力於婚姻平權的人,這樣比優勝好像怪怪的……
6 yrsReport
Mego Su
那你要是知道致力於婚平的人也會霸凌人會不會覺得更怪啊⋯
6 yrsReport
Boa Liu
當然會啊,所以希望不要這樣啊…
6 yrsReport
白目妹仔的生命體悟
還好吧,致力於婚平又不代表他是神,霸凌人只是證明他人品很差而已。而且支持婚平也不是因為致力於婚平的人so nice才支持。不需要這樣到處針對個人或組織,真的不喜歡提案好好論述投稿一下就是了。
6 yrsReport
陳宗榆
白目妹仔的生命體悟 投稿給把一堆同運圈的論述跟質疑通通無視硬是發起連署跟號稱是募款的集資的團隊請問有什麼用呢?
6 yrsReport
Mego Su, profile picture
Mego Su
順便幫大平台打打廣告!加油加油🎉
No photo description available.
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
這表格怪怪的

第一項:自己架站跟使用募資平台是各有優缺點吧?

第二項也是,支持誰 、認同誰是主觀的,人都有優缺點,怎麼能如此輕易比較?

第三項:沒意見。或許 右邊 可以做更好,但不知道有沒有時務上困難的地方,例如時程之類?

第四項:右邊的紀念品只有貼紙嗎

而且同樣的,即使右邊只有貼紙,誰來決定右邊的貼紙一定比較差?

第六項、第七項的策略跟團隊的比較也是同樣的問題,這種比較是主觀的,怎麼決定右邊的就一定比較好?

而且策略上兩個也不互斥,可以同步進行
6 yrsReport
Mego Su
表格從嫜文創那邊來的,您可以自己判定勝負R
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
是覺得這樣比沒什麼意思啦~~

左邊的團隊我不熟,只從這表格了解的話,也是一個致力於平權的團

硬要把兩個致力平權的團體做這樣的高低比較 分出優劣,不知道用意是什麼?

這樣做有助於平權進展嗎?

(如果陰謀論一下,會覺得這表格的目的比較像是要讓兩邊的支持者互鬥。
找一堆非客觀的項目做比較,引發爭論,分散平權的力量 XD)
6 yrsReport
Mego Su
如果是公開透明的檢視對運動才是好的吧。不然你想變國民黨噢
6 yrsReport
Mego Su
優勝不是客觀,但項目都是客觀事實存在,買東西都能貨比三家了,這兩邊組織有什麼不能比的。 (怪怪)
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
用有問題的項目做比較,叫做公開檢視?

而且除了勸募字號可能有機會改善,其它部分怎麼改?

你也說『優勝不是客觀』,但這個表格不就是在比勝負嗎?
用不客觀的項目分出勝負,目的是什麼?

如果只是要提供資訊,不需要這樣分勝負的

---

我剛剛才在想,這種奇怪的比較手法很像是國民黨為了分裂第三勢力做的表格,然後你就提到了國民黨 XDDD
6 yrsReport
Mego Su
哪個題目有問題啊? 技術?發起人?還是紀念品CP值
6 yrsReport
Mego Su
還是哪個資訊是錯的,不能比?
你好像連事實跟觀點怎麼分都不知道齁。難為你了。
6 yrsReport
Mego Su
不然我請製作圖表的人把勝改成平手好惹,您意下如何?
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
你前面已經同意『優勝不是客觀』
(截圖了,應該不會回頭修文吧?)

而我第一個回文也近乎逐條的列出,這種勝負比較的問題點了

然後你突然問我哪個題目有問題

你真的想討論嗎?

這種跳針反應,是為反而反吧~~
6 yrsReport
Mego Su
呃。優勝不是客觀,跟題目不是客觀,好像是兩回事捏。您盡量截,絕對不會回頭更改的。
6 yrsReport
Mego Su
對啊,如果是我評比的話,我覺得大平台除了募資錢總數輸以外,其他項目應當完勝!
6 yrsReport
Mego Su
神聖婚姻法戰術根本是災難啊啊啊啊啊
6 yrsReport
Jay Wang
這有什麼好比的?😒
6 yrsReport
Hana Hsu
反串文?
6 yrsReport
Mego Su
對啊,有勸募字號的還比較募不到錢,超反串的。
6 yrsReport
Ren-Jie Xue
可以附一下大平台連結,讓有興趣朋友點入。)我兩個都有捐⋯⋯
6 yrsReport
Wes Wu
XD 看起來是在挑撥
6 yrsReport
Mego Su
感情好才需要挑撥吧!lol
6 yrsReport
Wes Wu
老實說我比較好奇伴侶盟和其他團體有沒有路線之爭。
不過是說,我也不知道你是不是反同婚派來的高級黑來攪弄的耶,合理懷疑一下。XD
6 yrsReport
Mego Su
吳承懋 萌萌看同同跟同同看萌萌應該都一樣是一坨的吧 lol 伴侶盟喔 有聽過某任gay板板主講過
6 yrsReport
Wes Wu
Mego Su 所以你是萌萌囉?XD
6 yrsReport
Mego Su
吳承懋 我是中中 中選會的中
6 yrsReport
Wes Wu
是喔XD 那我就繼續聽言觀行囉
不過是說就算你是萌萌,也比那些信教無腦的高招多了。不知道這樣講有沒有稱讚到你XD
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Seneight Lu
芒果王也太有耐性^^
6 yrsReport
王威善
為什麼要比較誰勝呢?是想要表達誰比較厲害?選邊站?還是?大家都是為平權努力,有不同的需求與主張,互相協助不要搞分裂或內鬥好嗎!?祝福大家協力打倒惡萌吧~
6 yrsReport
Marcelo Ho
覺得這個圖很有挑撥意味+1
6 yrsReport
Mego Su
相忍為平權!
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
Mego Su
應該是為了言論自由權、平等權

相忍你這種來亂的吧~~

你擺出了一張有問題的圖,但又無法好好的論述用意是什麼?

也說不出對平權運動的幫助點是什麼?

看到現在,就是為亂而亂而已
6 yrsReport
Mego Su
哈哈哈哈。我也在忍這種來亂的平權組織啊。
6 yrsReport
Mego Su
看過聽證會就知道誰在亂了啦。
6 yrsReport
Jing-Yu Chen
再次跳針了~~

直接迴避對圖表的疑問,跳到對聽證會不滿了

但我看過三個聽證會了,是有不理想的地方,但整體還 OK,不知道你想指責什麼?

然後呢?要再跳到別的地方有問題

反正就是覺得這個活動問題很多?對於發起主動公投來挺同,就是不滿就對了?
6 yrsReport
Mego Su
好啦好啦 我跳針你好棒棒
6 yrsReport
Mego Su
反正我覺得除了募資彩虹義勇軍大勝以外,全部都應該大敗。
6 yrsReport
Mego Su
然後你論述邏輯很差
6 yrsReport
Liu Chun Wei
我記得義勇軍出來時就被質疑,他們說會宣傳不同意票。現在看來真正能反制反同的投反對票的確被排擠掉了,先在此祝賀反同團體。
6 yrsReport
Mego Su
不只募資,看了兩邊的聽證會,比法律專業好像也比不過萌萌,超悲催的啦 XDD
6 yrsReport
Mego Su
原來你也知道苗博雅法律專業不如人喔 lol
6 yrsReport
Mego Su
好喔。原來你也知道苗博雅團隊的法律專業不如人喔 lol
6 yrsReport
Mego Su
不是,所以你也同意苗博雅團隊法律專業不如人齁?
6 yrsReport
Mego Su
法律團隊我看得懂,啊跟你同意苗博雅的法律團隊專業不如人,有什麼關係啊?
6 yrsReport
Mego Su
所以苗博雅團隊只請得到法律專業薄弱的人,幫QQ.
6 yrsReport
Mego Su
你也看得出來他們法律專業薄弱,你也不容易,幫你拍拍手。
6 yrsReport
Mego Su
苗博雅團隊好可年。
6 yrsReport
Mego Su
萌萌壓迫台大法律 叭~
6 yrsReport
高依翎
J個是來反串拉粉專觸及率的吧?提醒一下這篇有投贊助,所以應該是不用這樣拉觸及吧XDDD
6 yrsReport
Mego Su
您能這樣正向思考我很敬佩!
6 yrsReport
高依翎
順道一提呂總召跟苗委員兩位都辛苦了!當然也要感謝伴侶盟許秀雯律師以及社民黨!
6 yrsReport
Mego Su
小八卦,其實兩人來美國募款的時候,好像沒什麼互動
6 yrsReport
高依翎
分路合擊才可以吸引不同理念的族群加入呀!但分化就不必了啦^^
6 yrsReport
Mego Su
合理的檢視對運動才是健康的喔。^^
6 yrsReport
Mego Su
不是,募資運動。
有*勸募字號了嗎?
6 yrsReport
Mego Su
喔,所以是合法勸募還是非法勸募你都不care對吧。
6 yrsReport
Mego Su
唉,萌萌有沒有合法勸募跟苗博雅有沒有合法勸募,真的是兩件事。你是不是不懂啊?
6 yrsReport
Mego Su
嗑了你的文字吧 lol
6 yrsReport
Mego Su
因為我比較關心勸募字號啊
6 yrsReport
Mego Su
現在我想聊勸募呀,要聊嗎 XD
6 yrsReport
Mego Su
不想聊不用勉強喔,你又不care法律問題lol
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Mego Su
Lol
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Mego Su
從嫜文創那邊截來的
6 yrsReport
Mego Su
請自己去查喔。
6 yrsReport
Mego Su
那就好
6 yrsReport
Marc Sade
到底什麼時候護家盟變成道德的天花板了?
6 yrsReport
Mego Su
苗博雅團隊被質疑的時候。
6 yrsReport
Marc Sade
我是說你。
6 yrsReport
Mego Su
希望彩虹義勇軍的智商天花板不是
😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
所以希望彩虹義勇軍的智商天花板不是你啊 是不是看不懂這句話啊 😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
我想應該沒幾個人看得懂吧 lol 😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Mego Su
完全理解主席面對苗博雅團隊的心情了啊
6 yrsReport
Mego Su
痛苦啊
6 yrsReport
Mego Su
你可能還是先幫自己吧 😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
「完全理解主席面對苗博雅團隊的心情了啊」
這句話你是怎麼解讀成「你不是要知道主席的心情嗎」,好神秘喔,靠擲筊嗎?
6 yrsReport
Mego Su
看得出來 🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
不敢嘴會跟耶穌對話的人 🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
惦惦
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Mego Su
沒興趣。
6 yrsReport
Mego Su
🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
蓋!
6 yrsReport
莊英良
樓主怎麼都沒臉見人嗎,你爸媽給你的臉跟大名很慚愧嗎
6 yrsReport
Mego Su
你有臉有大名發這種言難道不怕你爸媽慚愧喔
6 yrsReport
Mego Su
有錢可以吉你就好啦
6 yrsReport
Mego Su
我是覺得沒腦比較可憐啦。
6 yrsReport
Mego Su
這個神推論又是耶穌告訴你的嗎🤣🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
常被告 🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
Copy cat
6 yrsReport
Mego Su
好可怕的智商天花板啊啊
6 yrsReport
Mego Su
耶穌又對你說話了嗎 🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
好險我認識的同志朋友都很優。不然真的是太可怕了。
6 yrsReport
Mego Su
給你當句點王吧,gotta go~ bye!
6 yrsReport
施孝霖
原來是館長type 難怪這麼蠢XD
6 yrsReport
莊英良
肯定是沒有同志朋友的帳號才會搬出我有同志朋友這句話,跟萌萌一樣都會說我有同志朋友
6 yrsReport
Mego Su
那如果有同志朋友的帳號怎麼辦?
6 yrsReport
Mego Su
這樣喔,本來還煩惱是要tag小蜜蜂社團末代版主,還是某任ptt gay版版主,只好省下來了QQ
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Mego Su
感覺這邊天花板越來越低了 也幫義勇軍QQ
6 yrsReport
Mego Su
幫87智商天花板QQ喔
6 yrsReport
Mego Su
幫露臉的萌萌QQ
6 yrsReport
Mego Su
真的,怕.jpg
6 yrsReport
Mego Su
小心萌萌就在你身邊ㄛ
6 yrsReport
Mego Su
又是耶穌告訴你的嗎 😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
露臉的萌萌偽裝成義勇軍,塊陶啊~~
6 yrsReport
Mego Su
你去問啊😂😂😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
謝謝萌萌
6 yrsReport
Mego Su
小心萌萌就在你身邊ㄛ
6 yrsReport
Mego Su
搞了半天原來是萌萌,感覺義勇軍又有救了!耶!
6 yrsReport
Mego Su
敢露臉還自爆自己是萌萌我真的做不出來 🤣🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
🤣🤣🤣🤣 自爆很慌齁
6 yrsReport
Mego Su
你想知道可以問耶穌啊 萌萌哥🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
也是,不然怎麼會變萌萌🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
Talk to your mentor la
6 yrsReport
Mego Su
Have no idea what u r taking abt lol
6 yrsReport
Mego Su
Watch out!!
6 yrsReport
Mego Su
This is psychic.
6 yrsReport
Mego Su
That’s your job not mine 😂😂😂😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
I’m so amazed by your interpretation.😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
Must let my friend see! You r damn good!🤣🤣🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
6 yrsReport
Mego Su
😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
QQ
6 yrsReport
Mego Su
Thx but I seriously don’t think it will make any difference lol 😂😂
6 yrsReport
Mego Su
Yeah right. whatever. U r such a funny guy. Thank u for all the joy you bring! You make my day 🤣🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
Nick 😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
🤣🤣🤣🤣
6 yrsReport
Ching Hui Liu
不太懂為何使用募資平台還需要另外申請勸募字號。
兩個團隊在議題的上投入的時間差距太大,等勸募字號申請好,也來不及宣傳我方公投了!
6 yrsReport
Mego Su
Ching Hui Liu 其實我也不懂,給您參考一下
http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/940542

「台灣國際同志權益促進會」今日舉行記者會,指出護家盟並非內政部立案團體,卻公開募集反同性婚姻大遊行資金,且募款以「公民活動」為號召,募款目的又非宗教活動,已違反《公益勸募條例》。

同權會發言人陳志明表示,護家盟募得2000多萬的遊行資金,卻沒有「專款專用」保證,支出項目、結餘款及流向也完全不公開,鉅資恐全進了教會口袋,影響捐款民眾的權益。」
6 yrsReport
Mego Su
Alert!! Watch out for this guy!!
6 yrsReport
Mego Su
😂 😂 😂
6 yrsReport
Mego Su
Your mind I guess🤣🤣🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
😂😂😂yeah if u said so
6 yrsReport
Mego Su
Job
6 yrsReport
Mego Su
🤣🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
🤣🤣🤣 keep it up!
6 yrsReport
Ching Hui Liu
Mego Su
就我所知,每年台灣各地區同志遊行都是用募資平台籌措資金,且款項只用於當屆遊行活動等相關行政、舞台佈置、回饋品等等,並無上述所說的問題,為何一定要求要勸募字號?

就算不談挺同反同,全台有多少個募資平台和每年有多少成功的募資計畫(公益性質),難得全部都要申請勸募字號嗎?
6 yrsReport
Mego Su
Ching Hui Liu 這個問題我真的不知道。我只知道這次用公投募資沒有勸募字號,然後我會比較願意信任有勸募字號的公益活動。 這是我個人的偏好而已。您不需要顧慮我的看法,想支持誰是個人自由。
6 yrsReport
Mego Su
Go ask your dad
6 yrsReport
Mego Su
Ching Hui Liu 另外實然跟應然是不同的事。
6 yrsReport
Mego Su
🤣🤣🤣
6 yrsReport
Mego Su
😂😂😂😂
6 yrsReport
Mego Su
Go!Go!
6 yrsReport
You-Rui Chen
沒有實質討論,只是顯示某方涉獵淺短,這也算是對話嗎?
6 yrsReport
Mego Su
其實真的不知道某方涉獵淺短無法實質討論應該是誰的問題就是了。
6 yrsReport
You-Rui Chen
Mego Su我相信不是你的問題就是了。
6 yrsReport
Mego Su
You-Rui Chen 謝謝您
6 yrsReport
黃碩傑
社會運動論述居然已經走到「你看他也違規啦為什麼不針對他」的程度了。風景圖和貼人標籤真的對釐清議題沒什麼幫助。
6 yrsReport
Marc Sade
末代版主不就是許政維嗎?
6 yrsReport
Sada Chou
群募平台上的募資案不論是否具有公益性質,都不需要勸募字號。建議先去把群募和勸募的差異搞清楚再來嘴。
6 yrsReport
Mego Su
謝謝周孟謙記者提點啊。本來還不確定沒有回饋品會不會是違法勸募還是什麼,原來是詐欺啊。 一針見血!果然專業!
6 yrsReport
Sada Chou
欸,你看到的頁面和我看到的不同嗎?我看到連資助300都有感謝函。然後,就跟你說這不是勸募了。腦袋轉不過來,連眼睛都有問題嗎?
6 yrsReport
Mego Su
喔喔,我6/17看的時候沒有感謝函,所以6/17之前是不是詐欺啊?抱歉我腦袋跟眼睛轉不太過來,謝謝周孟謙記者特別出來說明。
6 yrsReport
Sada Chou
我只能說,你一直都有閱讀障礙,兼之以容易因為閱讀障礙的關係來曲解別人的意思。詐欺的法律定義,你可以去查一下,我稍早在這裡提到詐欺這兩個字的時候,是這樣說的:『如果發現不符合募資用途與說明的情事,或沒有收到回饋品,你可以去告他們詐欺。』如果你參與募資,並且沒有收到集資方允諾要回饋的回饋品,你當然可以去告詐欺。

所以6/17以前的事我看不懂你想要問什麼。另外,參與集資同樣可以選擇不要回饋品,則為單純的捐贈;再另外,回饋品與你出資的金額並沒有等價的規定,以上供你參考。:)
6 yrsReport
Mego Su
「喔喔,我6/17看的時候沒有感謝函,所以6/17之前是不是詐欺啊?」
原來這句話周孟謙記者看不懂要問什麼,肯定是我要檢討了,謝謝記者提醒!
6 yrsReport
Sada Chou
詐欺罪之客觀構成要件包括下列要素:詐術行為、他人因詐欺行為陷於錯誤、因陷於錯誤而為財產處分、被詐欺者或第三人之財產損失、詐欺行為人或第三人獲得財產上利益,以及上述各個不法要素間必須存有因果上的關連。

若6/17之前有部分集資金額門檻沒有提供回饋品,頂多可以說這個案子在當時有遊走於募款與私人捐贈的灰色地帶之嫌。但即使如此,它也不是詐欺,因為群募裡本來就有所謂的單純捐贈。(你可不可以至少搞清楚你到底想罵那一點?還要幫你整理腦子裡的糨糊真的是很累。)

也就是說,如果在617之前募資300元沒有提供回饋品、這個案子又被認為(或自己主張)具有公益性,那麼這裡有個踩線的嫌疑(然而另一個問題是:公益勸募條例其實有被檢討的需要與聲音,但這對你來說大概太難了我們在這裡就不多說了)。而至於你說因此『可以去告詐欺』,那是你閱讀障礙的結果,我把詐欺的法律定義與客觀構成要件貼在上面了,你再參考一下。
6 yrsReport
Sada Chou
啊,至於你在你臉書上問可以開個案子抖內你去看醫生嗎?答案是:可以。

而且為了社會健康與無知的言論不要那麼氾濫,我會捐。

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=27332
6 yrsReport
Mego Su
好,是我,閱讀障礙的結果。謝謝提供法律資訊喔。如果需要飛輪,我也可以抖內。
6 yrsReport
Mego Su
不知道要踩什麼的時候,就踩飛輪吧。
6 yrsReport
Sada Chou
嗯。真的是你閱讀障礙的結果。剛剛上面貼的詐欺的構成要素你再看一下,就會明白,這裡說的當然是一個參與集資之後應收到回饋品而未收到的狀況,因為也僅有在這種狀況下,才有所謂「以詐術行為使他人蒙受財產損失」的情事。

你還是去開案子吧,我真的會捐的
6 yrsReport
Mego Su
好der,飛輪の壓迫者
6 yrsReport
Ting Line
近年《公益勸募條例》爭議事件多因「個人不可為特定對象發起募款」而起,如2013年東森購物專家俞嫺為罕病女兒「潤潤」募款;同年展場主持人許恬瑜為一圓全家出國遊玩夢想募資,分別因「為特定對象發起募款」及「個人發起募款」遭認定違法,要求款項返還捐款者。如今衛福部最新變更《公益勸募條例》解釋後,類似情況都將不再受管轄。
6 yrsReport
Mego Su
欸 苗博雅團隊 這邊的文宣還沒改到喔 幫忙抓一下
6 yrsReport
陳宗榆
Sada Chou 你先捐自己,讓自己好好治一治吧(呵欠
6 yrsReport
施孝霖
然後再講一件事,某位作家吳祥輝認為在台灣,會說別人閱讀障礙,去讀書的,大多就是書讀太少的。

我個人算滿認同的,我是覺得書念越多,會覺得自己越渺小,自然而然就不會有物理壓迫XDD
6 yrsReport
Ning Hsiang-Hao
不知道前面幾位有沒有聽過「不得主張不法之平等」......違法就是違法在那扯人家也違法怎麼不抓也不會改變貴單位違法的事實
6 yrsReport
Sada Chou
不是,現在就沒有明顯違法的問題,有誰在主張不法之平等?
6 yrsReport
Nick K Wu
你們繼續去分化吧,懶的再理你們,不會再關注此事了,你們爽就好
6 yrsReport